?

Log in

No account? Create an account

Кэрол - В середине Нигде

мар. 24, 2005

03:05 pm - Кэрол

Previous Entry Поделиться Next Entry

«Если человек поёт, то он пьян»
«Если человек пьян, то он поёт»

Где здесь причинно-следственая связь, а где комплексный эквивалент?

Comments:

From:snp
Date:Март 24, 2005 05:24 pm
(Link)

> Где здесь причинно-следственая связь,

Каждая из этих фраз по отдельности.


> а где комплексный эквивалент?

Его труднее заметить. Если у человека сложилась глубинная структура "Человек пьян == поёт", то это и есть комплексный эквивалент. Тогда человек может в течении разговора выдать обе эти фразы (в разные моменты времени). Его можно прямо спросить "Для тебя это одно и то же?" -- ответ будет "Да".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bod_hi
Date:Март 25, 2005 09:15 am

(Link)
«Если человек поёт, то он пьян»

> Где здесь причинно-следственая связь
Каждая из этих фраз по отдельности.
Хорошо, где в утверждении "Если человек поёт, то он пьян" причина, а где следствие?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:snp
Date:Март 25, 2005 12:15 pm
(Link)
Ты изначально сам себя запутал :) Причинно-следственная связь в этой фразе не выражается явно. Эта лишь убеждение вида "если A, то B". Надо поспрашивать человека ещё, чтобы выявить, что он считает за причину, а что за следствие.

Кстати, я в предыдущем ответе повёлся на твою путаницу, когда сказал "Каждая из этих фраз по отдельности".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bod_hi
Date:Март 27, 2005 10:18 pm

(Link)
То есть по-твоему это убеждение ни причинно-следственное, ни комплексный эквивалент?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:snp
Date:Март 27, 2005 11:15 pm
(Link)
Так всё же, это точные слова человека, или то, что всплыло "между строчек" при разговоре?

Если брать чисто фразу "Если человек поёт, то он пьян", то:

Комплексным эквивалентом оно не является, т.к. не укладывается в структуру "A = B".

Причинно-следственным не является, т.к. "поёт" не является причиной того, что он "пьян". В отличии от: "Если идёт дождь, то земля мокрая", тут как раз причинно-следственное, "дождь" -> "мокро".

Если это действительно убеждение, т.е. глубинная структура человека, а не его дословная фраза, то её стоит переформулировать и привести к виду "A = B" или "A -> B". Т.к. в таком виде эта фраза как убеждение не катит.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bod_hi
Date:Март 27, 2005 11:27 pm

Оки

(Link)
Твоё мнение ясно, хотя я не совсем понял зачем копать глубинную структуру убеждений типа "Если человек в милицейской форме, то он милиционер" или "Если утром на улице мокро, значит ночью шёл дождь", самые что ни на есть обычные убеждения.
И, судя по определению в этой статье, это комплексные эквиваленты.
(Ответить) (Parent) (Thread)